نحن نرحب و نهتم بكل إنسان من كل مكان ،،،

سنتناقش ونتحاور في محبة في ما يخص العقيدة المسيحية الصحيحة،،،

 حسبما وردت في الكتاب المقدس،،، دستور المسيحي الحقيقي عبر كل العصور.

بَلْ كَمَا اسْتُحْسِنَّا مِنَ اللهِ أَنْ نُؤْتَمَنَ عَلَى الإِنْجِيلِ هَكَذَا نَتَكَلَّمُ، لاَ كَأَنَّنَا نُرْضِي النَّاسَ بَلِ اللهَ الَّذِي يَخْتَبِرُ قُلُوبَنَا

تسالونيكي الأولى 2: 4


العودة   منتديات انجيلي > حوار الأديان > حوار الأديان
صباح الخير يا maximas.
آخر زيارة لك : بالأمس كانت في 09:37 PM
الرسائل الخاصة: 0 , المجموع 1.

المشاركة في الموضوع
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع تقييم الموضوع طريقة العرض

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 07:43 AM   #31
بيتر أبيلارد
Registered User

تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 446 بيتر أبيلارد is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

اقتباس:
ترجمة سميث & فانديك: **************
( وهم يقولون للجبال والصخور اسقطي علينا واخفينا عن وجه الجالس على العرش وعن غضب الخروف )
http://arabic.searchgodsword.org/de...&st=1&pn=1&l=ar
جمعية الكتاب المقدس لبنان :
********************
( وهُم يَقولونَ لِلجِبالِ والصُّخورِ: «اَسقُطي علَينا وأخفينا عَنْ وجهِ الجالِسِ على العَرشِ وعَنْ غَضَبِ الحَمَلِ )
http://www.elkalima.com/gna/nt/revelation/chapter6.htm

ياسلام !!!!
سفر الرؤيا فى المصدرين مطابق بنسبة 100 %

الاختلاف الوحيد هو استبدال كلمة الخروف بكلمة الحمل

وتقوللى غباء مترجم ؟؟؟؟ !!!!


في هذه الحالة ليست غباء مترجم، يوجد غباء لكنه ممن لا يدري ما هي الترجمة أصلا.
نسخة فانديك والبستاني ترجمت عام 1883 وفي خلال الفترة من وقتها لليوم تغيرت معاني بعض الكلامت واستخدامتها في اللغة، وفي أي لغة يوجد عدة مترادفات للكلمة الواحدة أحيانا يأخذ مرادف منها معنى مختلف أو استخدام مختلف فيستعيض المترجم عن ذلك بمرادف أخر.
وإذا كنت تجهل مترادفات اللغة العربية فلا مانع إطلاقا من أن نعيدك إلى كيفية استخدامها.
فكلمة حمل مرادفة لكلمة خروف الفرق الوحيد بينهما أن أحدهما تستخدم كسباب عند ناطقي اللغة العربية.
ويمكنك الرجوع إلى ما يلي:

1 - "باب الحاء واللام والميم معهما ح م ل، ح ل م، م ل ح، م ح ل، ل ح م كلهن مستعملات حمل: الحَمَلُ: الخَروف، والجميع الحُمْلانُ. والحَمَلُ: برُجْ ٌمن البُرُوج الاثنَيْ عشر." (كتاب العين باب حمل)
2 - "الحَمَلُ: الخرُوْفُ. وبُرْجٌ في السَّمَاء." (المحيط في اللغة باب حمل)
3 - "والحَمَلُ، محرَّكةً: الخَروفُ، أَو هو الجَذَعُ من أولادِ الضأنِ" (القاموس المحيط باب حمل)
4 - "قال الَّلحيانيّ: هو الجدي والحمل الصغير، يعني بالحمل الخروف" (المحكم والمحيط الأعظم باب أ ح م ل ا)
5 - "قال الليث: الحَمَلُ الخروف والجميع الحُملانُ." (تهذيب اللغة للأزهري باب حمل)
6 - "والحَمَل الخَرُوف وقيل هو من ولد الضأْن الجَذَع فما دونه والجمع حُمْلان وأَحمال وبه سُمِّيت الأَحمال" (لسان العرب باب حمل)
7 - "والخروف: الحمل الذَّكَرُ، وجمعه الخِرفانُ، والعدد أخرفة" (كتاب العين باب خرف)
8 - "والخَرُوْفُ: الحَمَلُ الذكَرُ من أولاد الضأن" (المحيط في اللغة باب ف خ ر)
9 - "والحَمَل بفتحتين الخَرُوف والجَمْع حُمْلان." (مختار الصحاح باب ح م ل ص 76)
10 - "باب الحاء واللام والميم معهما ح م ل، ح ل م، م ل ح، م ح ل، ل ح م كلهن مستعملات حمل: الحمل: الخروف، والجميع الحملان " (كتاب العين 3/240)
11 - "وَالْخَرُوفُ الْحَمَلُ وَالْجَمْعُ خِرْفَانٌ وَأَخْرِفَةٌ" (المصباح المنير باب الخاء مع الراء وما يثلثهما)

كفاية؟؟

نفس الأمر تجده حدث في اللغة الإنجليزية ففي ترجمة الملك جيمس مثلا تجد: "Jas 2:3 And ye have respect to him that weareth the gay clothing,"
لكن كلمة gay والتي كانت تعني بهي أو فرح أصبحت اليوم تعني شاذ جنسيا فتجد أن النسخة الحديثة للملك جيمس قد استبدلت كلمة gay fبكلمة fine.
وكل هذا لا يؤثر في الأصل من الأساس فلو عدنا لليونانية لوجدت أن الكلمة المترجمة حمل أو خروف هي
"αρνιου" وهي تعني خروف صغير. ولو عدت للغة الإنجليزي ستجد أن كلمة lamp تعني The young of the sheep>
وفي اليونانية والإنجليزية استخدام الكلمة في إطلاقها على الأشخاص يعني "Any person who is as innocent or gentle as a lamb"
http://www.dictionary.net/lamb
اقتباس:
لأن كلمة ( الخروف ) والتى واجهت نقدا شديدا من بعض من المسيحيين الاذكياء أنفسهم فضلا عن آخرين هى التى اجبرتهم على التحريف والتزييف


أعتقد أنك من المفترض أن تغيير الجملة السابقة أو على الأقل أن تغير فيها كلمة الأذكياء. فمن المفترض أن تصبح الجملة "والتي واجهت نقدا شديدا من بعض أغبياء المسيحيين المتأثرين بالثقافة العربية المتخلفة والجهل العربي المدقع بأصول اللغة"
فهذه الجملة أكثر دقة وصحة ومطابقة للحال.
اقتباس:
دا فيه مسيحيين لا يعترفون أصلا بهذا السفر وحذفوه من الانجيل واعتبروه كلام مزور وهرطقات وهو يعرف ذلك تمام المعرفة


وهل هؤلاء نطلق عليهم مسيحيين؟
هؤلاء عندنا مثلهم مثل رشاد خليفة عندكم الذي لا يعترف بأخر آيتين في سورة التوبة، فهل تقبل برشاد خليفة كمرجعية؟

اقتباس:
مازلت أكرر وبما أن موضوعنا هو ( استحالة تحريف الكتاب المقدس ) ان التحريف مش من زماااان وبس دا التحريف مازال مستمرا حتى يومنا هذا .....


أتمنى أن تضع هذا التكرار نصب عينيك فتحريف الكتاب المقدس أمر وإختلاف الترجمات أمر أخر مختلف تماما، وما كتبته في مداخلتك بصراحة لا يمت للموضوع بصلة. فأيا كان إختيار المترجم لكيفية ترجمة كلمة من الكلمات فهذا لا يغير من الأصل شيئا.
اقتباس:
ماقلتليش صحيح انتا جبت الصورة دى منين وجبت تفسيرك دا منين ؟ وهل الصورة دى تخيلية ولا أثرية ومنين مصدرها على النت ؟


مش قلت لك قبل كدة إبقى إعمل الواجب. أو بصورة أخرى قبل أن تمتطي صهوة جوادك في موضوع إدرسه قليلا.
عندما نتكلم عن أي أمر على أنه خطأ أو متعارض فمن المفترض أن يكون عند من يعترض على النص - مقدس أو غيره - القدرة على إثبات إستحالة أن يكون النص صحيحا. وهذا يتم إما بأن يكون النص نفسه يخالف حقيقة مثبته ولا مجال لوضع استثناء لها. أو يكون النص نفسه يستحيل تفسيره بصورة منطقية. وعلى الذي يرد على تلك الفكرة أن يثبت أن النص يمكن تفسيرة بصورة منطقية دون أن يخالف بذلك أي قانون منطقي ثابت. حتى لو لم يكن التفسير الذي يقدمه هو التفسير الوحيد، فهناك أكثر من طريقة لفهم جملة ما فإذا كنت كل طرق فهم أي جملة خطأ أو غير منطقية في هذه الحالة نحكم بخطأ الجملة، أما إذا كان هناك طريقة واحدة لتفسيرها بصورة منطقية فالجملة صحيحة.
أما عن الصورة فعذرك الوحيد ربما نشأتك في مجتمع غير زراعي أو ربما هذا عمل بوصية محمد "لئن أنتم اتبعتم أذناب البقر، وتبايعتم بالعينة، وتركتم الجهاد في سبيل الله، ليلزمنكم الله مذلَّة في أعناقكم"
فالنير شيء معروف في كل المجتماعات الزراعية القديمة مثل مصر، الشام، العراق، اليونان،...
ويمكنك البحث قليلا إذا أردت أن تعرف.
ولكن أعتقد أن في القراءة مخالفة لسنته أيضا حيث قال: "" إنا أمة أمية لا تكتب ولا تحسب" وربما غاب عليه أن يقول ولا تفهم.

وتحياتي
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام
بيتر أبيلارد غير متصل إضافة تقييم لمشاركات بيتر أبيلارد تقرير عن مشاركة مخالفة   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 05:12 PM   #32
maximas
Registered User

تاريخ التّسجيل: Jan 2007
Posts: 28 maximas is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

سيبك من الفلاحين وهاتلى مصدر الصورة من على النترنت عشان نشوف كلامك وصورتك دول جبتهم منين
maximas متصل الآن إضافة تقييم لمشاركات maximas   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 05:53 PM   #33
maximas
Registered User

تاريخ التّسجيل: Jan 2007
Posts: 28 maximas is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

اقتباس:
نسخة فانديك والبستاني ترجمت عام 1883


اقتباس:
فأيا كان إختيار المترجم لكيفية ترجمة كلمة من الكلمات فهذا لا يغير من الأصل شيئا


يعنى المترجم مات وشبع موت وأكلت الديدان جسده وماتت بجانبه ثم تقول اختيار المترجم

طيب مين هوه المترجم الجديد اللى غير ؟؟؟؟ ومكتبش اسمه على النسخة ليه ؟؟؟

وياترى غير ايه تانى غير الخروف والحمل ؟؟؟؟ الله أعلم كم التبديلات والاضافات !!!

واتغيرت ليه اساسا ؟؟؟؟

لأنه حسب كلام بيتر اصبحت تستخدم كشتيمة !!

يعنى بتنكسفوا من كلمة الخروف !!!

طيب اترجمت من الاول كده ليه

واتغيرت الى الحمل وهو صغير الخروف وهو المعنى الشائع لدى العامة

وياترى العامة البسطاء هيجيبوا مختار الصحاح والمعجم الوسيط والمحيط عشان يعرفوا الحقيقة فين

ولا هيشربوا التعديلات وهم يعتقدون ان الدار التى طبعت لهم كلام الرب أمينة عليه ...

دا الكلمة دى بس فما باللك بالباقى وما خفى كان أعظم !!!

يعنى انتا لما تجيبلى اصل الكلمة فمن باب أولى لمن طبع النسخة الجديدة المحرفة يضع فى حواشى الكتاب المقدس المعدل

ان يشرح وجهة نظره فى هذا التغيير ولكن شيئا من ذلك لم يحدث ....

عارف ليه ؟؟؟

لأن الغالبية العظمى من المسيحيين لا يقرؤون الكتاب المقدس

فمحدش واخد باله وغير يا جدع ما حدش واخد باله .... !!!!

يا أخى بلاش احتراما لحقوق المترجم الفكرية

على الاقل احتراما للكتاب المقدس

ولا حتى احتراما للناس الذين يشترون النسخة الجديدة بعد التحريف

وكلهم ثقة بأن ما فى أيديهم هو كلام الرب

وماتقولليش صعبان عليك الناس المستغفلين ؟

احنا هنا بنناقش قضية وفكر مش بنلعب ولا بنهرج يا بيتر

ولا صعبان عليك المترجم ؟؟

كلام لا يبرر ما تم فعله

يعنى انتا شخصيا ترضى حد مثلا من الادارة المحترمة لهذا المنتدى أن تغير فى كلمة واحدة من كلامك حتى لو أدت إلى نفس المعنى

وحتى لو كانت نيتهم صافية ؟؟ وقصدهم خير

وحتى لو بدعوى ان ممكن ماكس يفهم غلط فاحنا اصدنا يفهم الصح ؟؟؟ !!!

وانا شخصيا لا أعتقد انهم كذلك ولكن هل ستعتبر ذلك امرا قانونيا وشرعيا ؟؟؟

فهمنى الله يخليك ؟؟؟؟!!!!

تحياتى جميعا لكم
maximas متصل الآن إضافة تقييم لمشاركات maximas   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 06:11 PM   #34
maximas
Registered User

تاريخ التّسجيل: Jan 2007
Posts: 28 maximas is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

بالمناسبة المسيحيين اللى بيرفضوا سفر الرؤيا ليوحنا مش مجرد اشخاص ...

دول طائفة كبيرة اسمها البروتستانت موجودة فى العالم كله وموجودة فى مصر ايضا

ومش أفراد زى دان براون مثلا ... عشان بس الناس تبقى عارفة

وماتقولليش اصل عددهم صغير ... ولا يمثلون المسيحيين

طيب ماهو الارثوذكس عددهم قليل فى العالم كله ( وانتا طبعا واحد منهم يابيتر )
maximas متصل الآن إضافة تقييم لمشاركات maximas   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 07:54 PM   #35
بيتر أبيلارد
Registered User

تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 446 بيتر أبيلارد is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

اقتباس:
دول طائفة كبيرة اسمها البروتستانت موجودة فى العالم كله وموجودة فى مصر ايضا


هههههههههههههههههههههههههههههه

هو فيه طايفة جديدة إسمها البروتستانت وإحنا معندناش خبر عنها.
لأ الواحد المفرض يشوف الموضوع ده بجد.

على فكرة يا ماكس المندى ده إسمه "إنجيلي"

صباح الخير.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام
بيتر أبيلارد غير متصل إضافة تقييم لمشاركات بيتر أبيلارد تقرير عن مشاركة مخالفة   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 08:05 PM   #36
بيتر أبيلارد
Registered User

تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 446 بيتر أبيلارد is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

اقتباس:
يعنى المترجم مات وشبع موت وأكلت الديدان جسده وماتت بجانبه ثم تقول اختيار المترجم
طيب مين هوه المترجم الجديد اللى غير ؟؟؟؟ ومكتبش اسمه على النسخة ليه ؟؟؟

إسمه دار الكتاب المقدس سا ماكس.

اقتباس:
وياترى غير ايه تانى غير الخروف والحمل ؟؟؟؟ الله أعلم كم التبديلات والاضافات !!!
واتغيرت ليه اساسا ؟؟؟؟

ماكس إنت متأكد إنك لم تتعرض لحادث في الفترة الأخيرة أو شيء من هذا القبيل؟ مداخلاتك يا ماكس أصبحت فعلا يرثى لها.

لو قدرت تفهم ما كتبته لك سابقا ستعرف أنه في ترجمة أي كتاب أيا كان هذا الكتاب يستخدم المترجم اللغة المعاصرة له، ولا يستخدم لغة توقف الناس عن استخدامها من مائة وخمسين عاما.
اقتباس:
لأنه حسب كلام بيتر اصبحت تستخدم كشتيمة !! يعنى بتنكسفوا من كلمة الخروف !!!


لأ يا ماكس لأن فيه ناس من أمة أمية لا تكتب ولا تحسب ولا تستطيع أن تفرق بين معان كلمات مختلفة في سياق مختلف. بالتالي فالمترجم يستخدم مرادف للكلمة المترجمة.
اقتباس:
وياترى العامة البسطاء هيجيبوا مختار الصحاح والمعجم الوسيط والمحيط عشان يعرفوا الحقيقة فين


بص يا ماكس من الأخر في كل مداخلة لك تأتي بأمر تافه وتتخيل أنك جبت الديب من ديله، وبعد أن يرد على النقطة وبوضوح تتجاهلها تماما وتخترع أمر أخر.
وبعد أن أثبت جهلك باللغة العربية وعدم معرفتك بالمرادفات للكلمة والواحدة أتيت لتقول وهل البسطاء سيقرؤون مختار الصحاح. أليس هؤلاء يا ماكس من كنت تشفق عليهم من مداخلتين فقط وأردتهم أن يحصلوا على النص العبري واليوناني.
فمن الطبيعي جدا أن من سيقرأ العبري واليوناني الذي يريده مطبوعا مع العربي سمكنه أن يرجع للمعاجم.
لكن طبعا هذه أمور صغيرة بنفس صغر موقف حكومة الأردن وبيعها للمخطوطات، أو بنفس موقف من يدعي أن ما في الكهف الرابع مخفي بينما هو مترجم ومعروض ببلغته على كل من يريد أن يقرأ.
هذه الأمور الصغير تفرق فقط مع من يريد أن يفهم. أما لذي يصر على أنها عنزة ولو طارت فيمكنه أن يتبع عنزته وإذا لم سيتطع الطيران معها فربما يتمكن من ساتخدام براق لكي يلحق بعنزته.
اقتباس:
احنا هنا بنناقش قضية وفكر مش بنلعب ولا بنهرج يا بيتر

لأ صدقني بعد أخر مداخلتين ليك أنا شخصيا بدأت ألعب وأهرج لأن كلامك ومنهجك في التفكير من الصعب جدا التعامل معه على إنه كلام جاد. فهو مبني على جهل مطبق بالمواضيع التي تتكلم فيها، أحكام مسبقة بناء على أراء شخصية.
فبصراحة أنا قررت أتعامل معاك طبقا للمستوى الفكري الذي ظهر في أخر مداخلاتك وهو لا يزيد كثيرا عن إبنتي التي عمرها خمسة أعوام.

فمعلشي يا ماكس هابقى أقول للأبلة وأخليها تشد ودانهم.
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام
بيتر أبيلارد غير متصل إضافة تقييم لمشاركات بيتر أبيلارد تقرير عن مشاركة مخالفة   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 09:22 PM   #37
بيتر أبيلارد
Registered User

تاريخ التّسجيل: Sep 2006
Posts: 446 بيتر أبيلارد is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

اقتباس:
سيبك من الفلاحين وهاتلى مصدر الصورة من على النترنت عشان نشوف كلامك وصورتك دول جبتهم منين


ما قلت لك إبقى إعمل الواجب وأدرس الموضوع إللي بتتكلم فيه في الأول عشان ما تتحطش في موقف شبيه بما أنت فيه حاليا.

قيل قديما: "وعير قسا بالفهاهة باقلُ"
__________________
على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام
بيتر أبيلارد غير متصل إضافة تقييم لمشاركات بيتر أبيلارد تقرير عن مشاركة مخالفة   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 

مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس
قديم بالأمس, 09:37 PM   #38
maximas
Registered User

تاريخ التّسجيل: Jan 2007
Posts: 28 maximas is on a distinguished road
افتراضي مشاركة: اسـتـحــالــــه تـحـريــف الـكـتــاب الـمـقـــــدس

طيب فين مصدر الصورة من على النترنت عشان نشوف كلامك وصورتك دول جبتهم منين
maximas متصل الآن إضافة تقييم لمشاركات maximas   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
 
المشاركة في الموضوع


الرد السريع
نص الموضوع:
عريض
مائل
تحته خط
Wrap [QUOTE] tags around selected text
الخيارات

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (1 عضو و 1 ضيف)
maximas

قوانين المشاركة
يمكنك إضافة موضوع جديد
يمكنك إضافة مشاركات جديدة
يمكنك إضافة مرفقات
يمكنك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الانتقال السريع



جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 01:18 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.0.3
Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.